【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】

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1 名前： ◆D7nlqQyLVw ：2008/01/24(木) 13:38:22 ID:6swtNbzL: いつかくると言われている新型インフルエンザのパンデミック（世界的大流行）に備えるためのスレです。
皆さんで知恵を出し合ってその日に備えましょう。

●普通のインフルエンザ、鳥インフルエンザ、新型インフルエンザの違い

*普通のインフルエンザ　ヒトの間で流行するインフルエンザ。毎年少しずつ進化（？）している。
*鳥インフルエンザ　　　主に鳥の間で流行するインフルエンザ。これも毎年少しずつ進化している。ヒトや他の動物がかかることもある。
*新型インフルエンザ　　鳥インフルエンザが少し進化して、ヒトの間で流行するようになったインフルエンザ。何十年かおきに現れる。

今問題になっているのは、強毒型（かかると死ぬ割合が多い）の鳥インフルエンザが現れ、ヒトにも感染して、ヒトも高い割合で死んでいるため。

前スレ
【備えあれば】新型インフル備蓄スレ【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1198941960/
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:39:38 ID:6swtNbzL: 備蓄品リストです。皆さんで修正や補完をお願いいたします。
一般的な備蓄食品や飲料水などに関しては省略しております。

【新型インフルエンザ対策品】
N95マスク
サージカルマスク
医療用ゴム手袋
ゴーグル（消毒可能な物）
クレベリンS100（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html）
クレベリンＧ（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_g.html）
タイレノールA（http://tylenol.jp/tylenola.html）
液体歯磨き剤
薬用石けんミューズ（http://jp.pg.com/products/sccosme/muse/index.htm）
冷えピタ
冷えピタボディ用
ペダル式フタ付きゴミ箱
ゴミ袋
レインコート

【食糧】※一般的な食品は省略
ポカリスエット粉末
ビタミン剤各種

【水道停止時用品】※飲料水やジュースなどは省略
ポリタンク
メデタンカプセル（http://www.trycompany.co.jp/products/m_tnk_cap.html）
浄水器
ピューラックス（http://www.oyalox.co.jp/b/b01.html）
イソジン

【電気停止時用品】
防災ラジオ（2ウェイ電源の物が望ましい）（http://www.ecat.sony.co.jp/rtc/product.cfm?PD=24276&KM=ICF-B01）
AC/DCインバーター（自家用車のシガーソケットで家電製品が使えるようにする機器）
乾電池各種

【ガス停止時用品】（調理・風呂用、IH・エコキュートはまだ少数と言うことで）
ポータブルコンロ
ガスカートリッジ
石油ストーブ
灯油

【その他ライフライン停止時用品】（ゴミ収集、ガソリン・灯油販売や電話・携帯・ネットが停止した場合）
ガソリン
灯油
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:40:05 ID:6swtNbzL: ニュー速+から転載（一部修正）

※お買い物リスト（一人分）※

◆８週間のﾋｷｺﾓﾘ生活◆
～食料～
米（無洗米）20ｋｇ
パスタ10ｋｇ
パスタのレトルト品10ｋｇに相当する量各種
６枚切食パン（冷凍保存）6個
冷凍野菜（冷凍保存）
肉類5ｋｇ魚1ｋｇ（冷凍保存）→できれば缶詰で
梅干、塩昆布など保存食品
調味料各種
野菜ジュース（野菜が食べられなくなるため必須）3箱
果物のジュース（長期常温保存可能なﾀｲﾌﾟ）3箱
牛乳（長期常温保存可能なﾀｲﾌﾟ）3箱
スポーツドリンク2箱
珈琲紅茶など買い置き分
水（一日水２㍑として）10箱
お菓子類大量（スーパーのカゴ３杯分）

～日用品～
キャットフード（緊急支援物資として支給されないと考えられるので６ヶ月分）
ドライ24ｋｇ、ウエット10個入り20箱、ﾈｺ砂6個入り4箱
箱テッシュ２つ
トイレットペーパー（36ロール）
詰替え用ｼｬﾝﾌﾟｰﾘﾝｽ２個づつ
ｱｸﾛﾝ、洗濯洗剤
ゴミ袋４つ
石鹸２箱
歯ブラシ3本、歯磨き粉3本
使い捨てマスク30個
防護ﾒｶﾞﾈ３個
綿棒
紙コップ100個入り１つ（断水対策）
割り箸200膳
アルミ箔、サランラップ
電池（携帯用電池も）各種
蛍光灯
ﾗｼﾞｵ懐中電灯
医薬品、医薬部外品多数
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:40:31 ID:6swtNbzL: 2ちゃんねる派生のまとめサイト一覧。
wikiはみなさんの編集協力でできてます。
よろしくお願いします。

鳥インフルエンザに備えて
http://wiki.livedoor.jp/h5n1_2007/d/FrontPage
H5N1に関する情報まとめ
http://www32.atwiki.jp/h5n1/
個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
鳥インフルエンザ・新型インフルエンザ対策情報
http://pandemic.cocolog-nifty.com/flu/

ふるふる先生のサイト
新型インフルエンザから家族を守ろう
http://www.geocities.jp/influ3

外岡先生のサイト、毎日のニュースはこちらで。
鳥及び新型インフルエンザ海外直近情報集
http://homepage3.nifty.com/sank/index.html

個人向けガイドラインは必読です。
厚生労働省
個人および一般家庭・コミュニティ・市町村における感染対策に関するガイドライン
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/pdf/09-12.pdf
新型インフルエンザガイドライン、対策計画
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/index.html
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:40:58 ID:6swtNbzL: 情報提供係 ◆J/Mju4Qndoさんによるねらーへの備蓄呼びかけ
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/jmju4qndo_832a_1.html

ある程度以上の被害想定で準備しておけば香港、アジアインフルエンザ並みの
新型が発生しても対処できます。
タミフル、ワクチン、マスクなどは海外へ援助できます。
家庭の備蓄は賞味期限、使用期限内で使いきれる量にすれば無駄にはなりませんし、
数週間分でしたらそのまま災害対策にもなります。
そこまでしなくてもお考えの方は今月購入予定の保存できる食料品だけでもどうぞ。

ネット通販のタミフルはほとんどが偽物です。
ビタミンcかでんぷんぐらいだと副作用はありませんが、
アスピリン系の解熱剤が入ってたりすると下手すると死にます。
お気を付けください。

処方薬を自己判断で飲むのは危険です。
絶対にしないでください。
あなたが薬の副作用で病院に運ばれると病院の医療資源を
無駄に使うことになります。
その分他の重症患者さんたちに影響し、死亡率を上げることになりかねません。
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:41:19 ID:6swtNbzL: 35 名前: ◆4OnnsbuTRA Mail: 投稿日: 2008/01/24(木) 10:02:12 ID: tF8UbVL80
N95マスク備蓄を検討中のみなさまにお願いです。

新型インフルエンザが発生したら治療にあたる医療関係者は多大な困難に直面します。
プレパンデミックワクチンは発症を抑える効果はないでしょう。
毎日数百人以上の患者さんの治療にあたる医療関係者は大量のウイルス飛沫を
あびますから予防用タミフルもどこまで効果があるか分かりません。
医療関係者の発症を抑える確実な方法はないも同然です。
すでに診察治療時に使うN95マスクが不足するだろうと予想されてます。
N95マスクは検査後の出荷になりますので他のマスクほど大量に生産できません。
使用期限があるのでいつ起きるか分からない新型インフルエンザ用に
事前に大量に備蓄できません。
医療関係者が一人発症すると、治療にあたる人が一人減る、治療される人が一人増えることになり
治療体制の崩壊に直結するでしょう。
どうかみなさん、医療関係者が少しでも感染リクスを低下でき
一人でも多くの医療関係者が治療に参加できるように、
N95マスクの購入は控えてくださるようお願い致します。
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14696965/index.html
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:41:40 ID:6swtNbzL: 38 名前: ◆4OnnsbuTRA Mail: 投稿日: 2008/01/24(木) 10:06:24 ID: tF8UbVL80
こっそり貼っておきますNHKスペシャル。
見逃した人はリンク先をどうぞ。

再放送：NHKスペシャル「感染爆発　パンデミック・フルー」
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/2008/01/nhk_3072.html
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:43:04 ID:6swtNbzL: NHKスペシャル　シリーズ　最強ウイルス　
ドラマ　感染爆発～パンデミック・フルー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080112.html
http://ikketushugi.info/blog/archives/1888

第２夜　調査報告新型インフルエンザの恐怖
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080113.html
http://ikketushugi.info/blog/archives/1896
http://jp.youtube.com/watch?v=Yc99oWlV2js
http://jp.youtube.com/watch?v=XJpZ4rI8DoQ
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:43:47 ID:6swtNbzL: 田代眞人さんの試算では、こういうことらしい。

　　「トラックの運転手が35％寝込んだ場合には，スーパーマーケットや
　　　コンビニエンスストアーへの食糧輸送，配達はストップして，
　　　店は空っぽになります。食糧供給が無くなるのです」
　　http://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf
p15右欄
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:44:11 ID:6swtNbzL: 田代眞人さんの試算では、こういうことらしい。

　　「トラックの運転手が35％寝込んだ場合には，スーパーマーケットや
　　　コンビニエンスストアーへの食糧輸送，配達はストップして，
　　　店は空っぽになります。食糧供給が無くなるのです」
　　http://www.ibaraki.med.or.jp/files/pdf/download_137.pdf
p15右欄
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:44:34 ID:6swtNbzL: 【政治】 “日本で流行すれば、死者数十万人” 厚労省、新型インフルエンザのワクチン１０００万人分の増産検討
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200937282/

857 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/01/23(水) 23:52:16 ID:XhPCtYtU0
>>832
ライフライン従事者、ぶっちゃけガス会社社員です。
大手4社の東京、東邦、大阪、西部ガスは昨年の3月に厚生省から出た参考例をもとにして対策行動基準を作成済みです。
問題はそれより小さい中小のガス会社です。
電気会社と違い、ガスには中小企業が存在します。
さらに言えば、その中小企業も大がかりな修理や埋設配管の工事は専門の下請けさんにお願いします。

さて、残念ながら新型インフルエンザが発生してしまい、大多数の予想通り前例主義の我が国ではあっという間に感染が広がってしまったとしましょう。
大手は必要性の低い営業やパートさんを即時に休ませます。出社禁止です。
さらに国からまわってきた（効くかもしれない）プレワクチンや優先してまわってくるであろうタミフルで何とか専門職を確保します。
これで大規模な事故でも起きなければどうにかなるでしょう。

また、大手と導管網で繋がっている中小企業であれば、お客様の中でも大量に使用される工場には供給をストップさせてもらいます。
これで一般のご家庭にはガスが何とか供給できる体制を維持できるでしょう。

問題は現場のオペレーターがダウンした場合です。
これには家族を含めた啓蒙、備蓄、対策を日頃からしておかないといけません。

そしてその対策を、私の部署では私しかしてないんですね。
といいますか、新型インフルエンザの危機やインド・中国などのアジア各国での鳥インフルエンザのパンデミックすら知らないんですね。
私が危険性を説いても嘲笑と憐憫に満ちた顔で、「○○さん、食料買い込んでるんだって？www」と言った感じです。
一人でも対策をしていない人間がいれば、部署全てに感染が広がる可能性があるのです。
そして対策を「していない」のではなく、「している」人間が一人だけ。

私は感染が広まったら、対策をしているのに移されて死ぬんでしょうねぇ。
親兄弟にもNHKをみろ、今度は何々を見ろって言って、実家の母親は理解があるので対策し始めてくれました。
対策を呼びかけた本人は、部屋にある備蓄食糧や半年分のクレベリンなど未開封のまま
一人暮らしで看取る者もなく苦しんで死んでいくとは。

笑えますね。笑うしかありませんね。笑う以外もうできることはありませんね。

キャリアが対策していないから大丈夫なのではなく、危機状況なのにキャリアですら対策をしていないということ。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:45:18 ID:6swtNbzL: 問題になっているインドの昨日の状況

西ベンガル州、２０００人以上が発熱を訴えているが、州政府は問題なしと
約２３２４人の人々が発熱を呈していると、西ベンガル州の鳥インフル発生震源地であるビルブーム地区から、
この５日間に報告されている。

「西ベンガル州政府は事態の重大さを理解出来ていない」、とインド政府保健福祉省（Union Minister of State for Health and Family Welfare ）ラクシミ大臣が
２２日ビルブームを視察して発表した。
（＊インドの州と国における制度が不理解のため、大臣の職位の訳が間違っているかも知れません。：訳者）
ラクシミ大臣は州に入って殺処分の状況を視察しているが、鳥インフル感染予防対策のための適切な保健医療システムが構築されていないことを知った。
同大臣は州政府の無責任さと、鳥インフルと真剣に取り組む姿勢の欠如を指摘して批判した。
「十分な医療システムが構築されていないばかりか、質の良い医師すらいない。
我々は薬や医療用具を送ったが、必要な物品は今日までに現場に用意されていない。
州政府当局は、これが緊急事態であることを認識してない。彼等は事態に対処しなければならない」、と大臣は付け加えている。
しかしながら州政府は、人でのH5N1イルス感染者は出ていないと繰り返し、そしてビルブームでの発熱者の数の報告を減らすことに懸命となっている。
「パニックになる必要はない。我々は人が感染したという報告は得ていない。だから２、３百人の発熱した人々がいたとしても、それは問題ないことだ」
と州保健局長官のサンキタ・バクシ氏が語っている。
州の報告によると、１月１８日に、ビルブーム地区から７０７人もの多くの発熱した事例が報告されている。
翌日には３０４人の事例がリストに付け加えられた。
２０日は日曜日のせいか、報告はされていない。
２１日には、さらに７０７人が加えられ、本日は６１３人が加わった。
報告によると南Dinajpurから５人の血液検体が採取されたが、結果は陰性であったとされる。
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:45:55 ID:6swtNbzL: 鳥フル勃発中のインドでは1月23日現在、「２０００人以上」の発熱患者が
報告されていますが、州政府は事態を甘く見ており、中央政府からも非難を
浴びています。

　　http://homepage3.nifty.com/sank/jyouhou/BIRDFLU/2008/1tukino1.html
　　http://www.expressindia.com/latest-news/Over-2000-complain-of-fever-govt-says-it-means-nothing/264604/
　　Over 2000 complain of fever, govt says ‘it means nothing’　
　　Kolkata Newsline, India 　（インド）　西ベンガル州、２０００人以上が
　　発熱を訴えているが、州政府は問題なしと

　　　約２３２４人の人々が発熱を呈していると、西ベンガル州の
　　鳥インフル発生震源地であるビルブーム地区から、この５日間に
　　報告されている。
　　　「西ベンガル州政府は事態の重大さを理解出来ていない」、と
　　インド政府保健福祉省ラクシミ大臣が、２２日ビルブームを
　　視察して発表した。
　　　ラクシミ大臣は州に入って殺処分の状況を視察しているが、
　　鳥インフル感染予防対策のための適切な保健医療システムが
　　構築されていないことを知った。同大臣は州政府の無責任さと、
　　鳥インフルと真剣に取り組む姿勢の欠如を指摘して批判した。
　　　「十分な医療システムが構築されていないばかりか、
　　質の良い医師すらいない。我々は薬や医療用具を送ったが、
　　必要な物品は今日までに現場に用意されていない。州政府当局は、
　　これが緊急事態であることを認識してない。彼等は事態に
　　対処しなければならない」、と大臣は付け加えている。

　　　しかしながら州政府は、人でのH5N1イルス感染者は出ていないと
　　繰り返し、そしてビルブームでの発熱者の数の報告を減らすことに
　　懸命となっている。
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:46:18 ID:6swtNbzL: 「地獄への道は善意で舗装されている」　情報提供係さんの書き込みより
　
ネットや人から伝えられた情報は、必ずソースに当たって調べる習慣をつけましょう。
特定研究者、機関、個人への揶揄、誹謗、中傷、陰謀論はスルーしてください。
相手をするとよけいによろこびます。

「荒らし」ってなに？
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5

感染症スレの荒らしについては下記を参考にしてください。
特にSARS過去ログは新型インフルエンザ発生時の
パニックを考える貴重な資料になるでしょう。

インフルエンザ、狂牛病スレ現行、過去ログ　
SARS過去ログ集　http://noel012.at.infoseek.co.jp/index2.html
笹山登生の掲示板　http://www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:46:38 ID:6swtNbzL: N95マスク備蓄を検討中のみなさまにお願いです。

新型インフルエンザが発生したら治療にあたる医療関係者は多大な困難に直面します。
プレパンデミックワクチンは発症を抑える効果はないでしょう。
毎日数百人以上の患者さんの治療にあたる医療関係者は大量のウイルス飛沫を
あびますから予防用タミフルもどこまで効果があるか分かりません。
医療関係者の発症を抑える確実な方法はないも同然です。
すでに診察治療時に使うN95マスクが不足するだろうと予想されてます。
N95マスクは検査後の出荷になりますので他のマスクほど大量に生産できません。
使用期限があるのでいつ起きるか分からない新型インフルエンザ用に
事前に大量に備蓄できません。
医療関係者が一人発症すると、治療にあたる人が一人減る、治療される人が一人増えることになり
治療体制の崩壊に直結するでしょう。
どうかみなさん、医療関係者が少しでも感染リクスを低下でき
一人でも多くの医療関係者が治療に参加できるように、
N95マスクの購入は控えてくださるようお願い致します。
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14696965/index.html
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:47:39 ID:6swtNbzL: 厚生労働省
「新型インフルエンザ」個人で出来る対策
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:49:24 ID:Gud3pWNG: ２
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:49:29 ID:6swtNbzL: ●インド、鳥インフル拡大阻止に失敗
東部インドでさらに２地区で鳥インフルの発生が確認されたが、
当局者達は、悪天候、十分訓練を受けた職員がいないことが、
同国での最悪の鳥インフル発生を阻止できなかったとしている。
鳥インフルは西ベンガルの Cooch Behar と Hooghly 地区でも
確認されたことが、州の動物家畜担当局長官から発表された。
Hooghlyでの発生は特に警戒すべきで、
１４００万人住むコルカッタから３０キロしか離れていない。
鳥インフルは西ベンガル州の１９地区のうち９地区に広がり、
先週発生が報告されて以来、数十万羽の鶏を死亡させている。
人での発病例は報告されていない。

●さらに２地区へ拡大したため、コルカッタを封鎖に
西ベンガル州で鳥インフルが拡大して９地区まで広がっているため、
州都のコルカッタへウイルスが拡大してくるのを阻止する目的で、
コルカッタへ入ってくるルートを全て閉鎖し、家きんと、その産物が
運び込まれるのを、当局者と警官が監視している。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:50:44 ID:6swtNbzL: とりあえず、関連スレからの有益と思われる書き込みのコピペを
行っておきました。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:52:34 ID:Gud3pWNG: 1ぉっ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 13:55:07 ID:5O+yVSox: >>1おつでつ
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 14:29:08 ID:6swtNbzL: インフルエンザに安全だとされているのは
アセトアミノフェンとイブプロフェンのみ。
アスピリン系のもの、たとえば
エテンザミド配合の解熱剤は避けること。

タイレノールAはアセトアミノフェンのみ配合。
幼児用バファリンCⅡもアセトアミノフェンのみ。
大人用バファリンにはアセチルサリチル酸（アスピリン）が
配合されているので×。
イブA錠はイブプロフェンのみ配合。

よって、どこの薬局でも手に入り、タイレノールより割安ということで
幼児にはバファリンCⅡ、大人にはイブA錠。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 16:10:17 ID:wIH/OrLV: 1乙です
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:06:15 ID:tKZ8stkI: １さん乙

今日、渋谷に行ったけど、ほとんどの人がマスクしてないよ。
あれじゃ、あっというまに広がるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:24:48 ID:6swtNbzL: 前スレよりコピペ

アスピリンとエテンザミドはインフルエンザ時の脳症、ライ症候群との関連から
子供には禁忌。イブプロフェンは取り敢えず脳症、ライ症候群との関連は
大丈夫だが、プロピオン酸系なのでニューキノロン系抗生剤と相性が悪い、と
言われている。痙攣出ると。
しかし、ニューキノロン系は軟骨毒性があるので普通はいきなり子供に処方しない。
前に貰った抗生剤の残りを飲ませたり、
医者にかかる際、「イブプロフェン飲んだ」とキチンと言えるなら問題ないとは、思う。

私はベータラクタム系抗生剤にアレルギー持ちだから
ニューキノロン系か、イブプロフェン飲んでる時はマクロライド系を処方された。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:27:03 ID:6swtNbzL: 前スレに書き込まれた内容のうち、dat落ち時に備えて
特に重要そうな情報に関してはこちらにもコピペしています。
前スレが稼働中のうちは、内容が重複しますがご了承ください。
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 17:45:03 ID:ptHYjRhd: >>24
今からマスクするヤツはそう居らんわなｗ
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 18:53:34 ID:dlGzyNkw: 【重要なこと】
対策は重要です。
そしてさらに大切なことはそれを続けることです。
一気に燃え上がりすぎると得てして燃え尽きてしまいがちです。
重要なことは続けることです。

必要品は無くなりかけてから買うのではなく、計画的に補充しましょう。
医療情報にはしっかりとアンテナを立てて、数日おきに確認してみましょう。
食料品も日保ちさせる方法があります。安く買って保存しておけば経済的ですよね。

大切なことは怯えることではなく、ちゃんと覚悟をしておくと言うこと。
覚悟とはもちろん生きのこる覚悟です。
周囲の大切な人と生き延びて幸せになることです。
ほら、簡単でしょう。だれだって幸せな方がいいじゃないですか。

今は初期段階なので、ちょっとだけ準備が足早なだけです。
うがい、手洗い、殺菌は食中毒や他の病気にだって行いますよね。
初期準備が整えば、賞味期限が来る前に食べ、消費期限が来る前に使う。
使えば買う。食べれば買う。
いつもの日常です。

備えるということは何ら特別なことではなく、いわば日常のちょっとした心がけなのです。
毎日歯を磨くことは習慣になれば何ら苦ではありません。
虫歯にならないよう（つまり感染しないよう）に歯磨き（対策）をする。
それだけです。

気負いすぎずに、のんびりとこれから習慣にしていきましょう。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 19:54:35 ID:+qXdeLN8: だよね。
マスクも習慣の問題。
意識の高い人は予防のために毎日しているよ。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 20:07:41 ID:nlc+nGC6: タミフルもプレパンデミックワクチンも、なかなか回ってこない層の一般人なんだが、
気休めでも漢方薬とかハーブとか買っとくといいかな？
天津感冒片やらエキナセアってやつが、抗ウイルス作用があるってかいてあるんだが…。
漢方の方は、ネットじゃ買えないみたいだから、ハーブの方だけでも備蓄に加えとこうかな。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:41:03 ID:UL5jzsC5: インドの続報がこないね、この時期にあの規模ならすぐに続報入りそうなのに
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 21:41:28 ID:C3V8tCAz: >>28
いいこというなぁ
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:49:59 ID:dGVz5TIj: 厚生労働省では食料、日用品の備蓄は２週間分だと言っている・・・。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/11.html#example
やはり備蓄は必要なんだな。
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 22:53:20 ID:j6J9q/0W: >>33
別スレより、転載。

284 可愛い奥様 [] Date:2008/01/22(火) 00:29:05 ID:UNXa7IHQ0 Be:
>>282
> そもそも、２週間分の備蓄の根拠は？
> 感染者が増えてからワクチンを作って国民に配るまで、
> 早くて半年、遅いと１年だよね？

いい質問だなぁ。

「２週間」てのは、国民各人の都合じゃなくて、病院の都合から出た数字でしょ。

つまり感染爆発のピーク期間の２週間の間に、患者さんがどっと押し寄せると
病院がオーバーフローしちゃうので、国民の皆さん、せめて２週間はお家にいてね、
それが僕ら病院サイドの都合です、っていう意味。

逆に国民各人の都合で考えたら「とにかく感染しないためには、ワクチンが
出来るまで外出は控えよう」となるから、そうです、「最低半年」というのが
正解です。

誰の都合で考えるかによって、正解が違うんですね。
病院さんの都合で考えれば「２週間」が正解。
国民の（自分の）都合で考えれば「最低半年」が正解。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:03:25 ID:dGVz5TIj: みんなで食料日用品を急に買いだめしだしたら流通がパンクしない？
といいつつ今日、私は８週間分の主食と水、野菜ジュース等を確保してしまった。

パンデミック前にオイルショックをはるかに超える混乱状態になりかねないよね・・・。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 23:32:59 ID:FrbRQl7d: >>35
逆だと思います。

日本人は平和ボケしてますので、放っておけば、
日本人の９割は、パンデミック「後」に買いだめに走り、
ここで壊滅的な品切れが起きるでしょう。

ここで、その９割のうちの３割が目覚めて、パンデミック「前」に
買いだめに走るならば、パンデミック「後」に買いだめに走る人は
９割から６割に減って、少しはピークが軽減されます。

かくしてピークの分散化を図る上では、あなたのような人は
社会のためになっており、むしろ、あなたのように、
パンデミック「前」に買いに走る人が、もっと増えなくては
いけないんです。

あなたご自身も、８週間の次は１０週間、その次は１２週間、
というふうに、目標をアゲていかれれば、それが社会のため
なのです。
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:19:07 ID:broPNqRW: 今更ながらに、>>1乙!!
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:30:05 ID:JpmiBsai: 人間が自然を壊してるように　自然も人間をええ感じに調整してるんや　備蓄程度の気休め止めろ
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:41:16 ID:g0XzRya2: >>38
気休め程度の物にわざわざ止めろとレスをする矛盾

その心は対策すんなボケ人口減らねーだろby中共
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 00:49:45 ID:broPNqRW: 964 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/01/25(金) 00:41:19 ID: jmUMukaX
>>963
毎日見てる。↓
http://ml-flu.children.jp/

こんなサイトあったんだね。
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:24:38 ID:VFxFwpuk: ニュー速＋より。今から、ドンキに、予算数万で買出しに行ってきます。

277 情報提供係 ◆J/Mju4Qndo [sage] Date:2008/01/25(金) 01:04:50 ID:attkziMb0 Be:
本日、我々は始まる公算が高いと判断するに至りまして、インド現地法人に状況を開
始するよう指示するか、検討を開始しました。今度の名前は「インド風邪」だな、きっと。

なぜ西ベンガル州なのか、なぜよりによってあの西ベンガル州なのかと呪う気持ち
があるな。東にバングラディッシュがあり、西にカルカッタがある。現在周辺の州で
鳥の大量死が発生したとの現地報道があるしな。多分もう止められないと思う。
感染した可能性のある人間が７桁超えちゃうとね。

皆さんのご健勝をお祈りするや切です。まだ引きこもる必要はない。冷静に報道と
ＷＨＯのホームページを注視すること。繰り返しますが、まだ日本国では引きこもる
必要はない。冷静に、流言蜚語に注意して、普段どおりの生活を送ってください。

海外にいる場合は、帰国手段が途絶することがありうるので、その点注意して、やは
り普段どおりの日常を過ごしてください。インド亜大陸の東半分にいる場合は、ちょっ
と考えたほうが良いけど。まあ、それもあんたらの自由だ。

状況が把握できたら、またここに来ます。最悪でもブログ管理人には最新の情報を
投げるので、多分ブログに乗っかると思います。俺がレスを始めたら、一応まだ大丈
夫なんだろうと思っておいてください。ごきげんよう。

あ、すまん、間違えた。六桁だ。現地からの報告によるとね。

あと、「感染者」じゃなくて「感染した可能性のある人間」だからな。
きちんと読んでくれよ。パニックを起こすな。
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:45:40 ID:broPNqRW: 自分も明日有給とって食料の買い出しに行ってきます。
食料以外の備蓄品を必要最低限だけど購入し終わってて良かった。
このスレを見てる人たちは大丈夫だと信じてるけど、絶対死ぬなよ。
何がなんでも生き抜いて、来年も再来年も2ちゃんに書き込もうぜ。
今度は、こんなスレじゃなくてもっとバカバカしいすれで会おう。
みんな頑張れ!!超頑張れ!!
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 01:59:38 ID:yefn9VF3: んだんだ。

近くに24時間スーパーがある人は、今から買い出し！
そうでない人は、明朝から買い出し！

そしてWHOがフェーズ４宣言を出したら、直ちに籠城開始！

絶対に生き残ろう。他人や行政に頼ることなく、
自分だけを頼りにして。

新しい日本を再建するのは、我々なのだ！　
そのためにも、何が何でも生き残ろう！
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:07:50 ID:broPNqRW: 地獄でなお、生きる意志を振りかざす者こそ生きる価値があり、生きる意味があり、生きるにふさわしい。
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 02:15:29 ID:VFxFwpuk: とりあえず、第１段終了。
街は、まだとても静かだった。そのうち、パニックが起きるのだろうか？

一応、バカ買いしても、２年間レトルト生活すればいいだけだから、
起きなくても後悔しない。

みんなもがんばってね。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 04:35:25 ID:QdkW5vTa: 近場のSHOP99の缶詰をほとんど買い占めてしまった。店員に「これ全部食べるんですか？」と聞かれたw
これでパスタが50キロ、パスタソースが100袋、缶詰が200缶、レトルトパックの食品が50食、蕎麦25袋、うどん25袋、米30キロ

金をマスクに一切回さず、食料にすべてを回した。
これでよかったのだろうか……
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 04:52:20 ID:XRS4EUQf: マンションに住んでるんだけど
となりのやつが咳しまくって窓あけてたら
おれんちも換気のため窓あけてたらやばい？
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 04:58:35 ID:XRS4EUQf: >>46
何人家族だよｗ
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:03:10 ID:QdkW5vTa: >>48
俺と弟と婆ちゃんの3人家族だよ
あとは死んでいない

こんだけあれば余裕で3ヶ月はいけるだろ。水に不安があるが。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:04:13 ID:XRS4EUQf: >>49
仕事とかはどうすんの？
3ヶ月分ためないとだめなの？
2週間くらいかと思った
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:08:26 ID:8iobSNjz: >>50
49じゃないけど、理想をいえば、半年。　>>34
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:12:45 ID:XRS4EUQf: >>51
まじかぁ～
いきなり仕事半年休みますとかいったら首だろうなぁ
死にたい
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:13:36 ID:QdkW5vTa: >>50
パンデミック中に出社するくらいなら辞める。命のほうが大切。
備蓄が必要とされる期間である2週間とは、その期間引きこもっていれば大パニック中の医療機関で
若干混乱を避けられる程度。
その後もパンデミックはすぐに収まらず、第２派、第３派とくるから３ヶ月間絶対家から出ないような備蓄が必要だと思ったのさ。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:18:38 ID:8iobSNjz: >>50

53が書いているように、大パニック中は、まともな治療はうけられないと思われる。
公民館などで、ポカリのまされる程度かもしれない。

http://www.geocities.jp/influ3/simulation.html
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:21:29 ID:XRS4EUQf: 今有効な治療薬ってタミフルでしょ？
それみんな備蓄してるの？
このスレの人達は？
明日医者いって処方してもらおうかな
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:24:39 ID:XRS4EUQf: >>54
何これ超こえええｗｗｗｗｗ
1年たってもカオスじゃんｗｗｗ
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:26:29 ID:8iobSNjz: >>55

タミフルは、一般ピープルには手に入らない。
たとえば、今現在、インフルエンザにかかって医者の処方箋がない限りは無理。

情報提供者さんの情報だと、海外のネットで購入できるものは、ほとんどが偽物らしい。

http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/cat14981226/index.html

なので、引きこもらざるをえない。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:30:48 ID:XRS4EUQf: >>57
なるほど
今日内科いってひとつ小芝居打つしかないな
でもおれがゲットして備蓄するより、バンデミックになって発症した誰かに
その一錠が渡るほうがいいのかもしれんし悩むな・・・・
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:30:51 ID:8iobSNjz: ぶっちゃけた話、1月分の食料なんて、５万もだせば、主食（米、パスタなど）＋レトルト、缶詰なんて買える。安いもんだ。

パンデミックが本当におきるかどうか？わからないけど、本当に起きたとしたら
今のうちに買えるのは安い買い物。あとからだと、買いたくても買えないし、
買えたとしても、長蛇の列で、インフルエンザの罹患確率が高まるかもしれない。

もし、起きなかったら、そういった食料は、そんなに無駄にはならない。
「あんな情報に踊らされたね」と半年後に、レトルトを食べながら笑えるのも
別の意味で幸せかもしれない。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:32:51 ID:8iobSNjz: >>58

内科には、インフルエンザ検査キットというのがあって、陰性である場合には、
もらえないだろうね。

あまりにも、演技が迫真だったら、医者の方も、だまされた振りをしてくれるかもしれないけど、望みは低い。
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 05:41:25 ID:CJIivvHA: 小芝居って…
検査キットで陽性出ないと。
まあ、行くのが早かったらインフルエンザでも陽性出ないし
陰性でも医師次第で出すけどさ…。

というか去年インフルエンザでタミフル飲んだとき
副作用とおぼしき症状的で死ぬかと思うくらい辛かったんだけど
（飲んでないときの方が楽だった）
きくかどうわからない新型でもし貰えても飲むのか悩むわ…。
タミフル飲んだことある人、本当にきいた？
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 07:00:10 ID:0nSqSvVI: 普通のインフルエンザの予防接種でも気休め程度にはなるのかな？
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 07:14:01 ID:CJIivvHA: 感染しないよう対策しなければならないわけですが
そこは誰も抗体を持たない新型…どうなるかわからない。
家庭内に感染者が出た場合いくら防御していても
看病する人の感染は免れないと思うんですが、
（特に子どもを看病する場合）
諦めるしかないのかなあ…。
また、逆に親が先に感染し子どもを世話する人がいない場合…、
ああ、考えてもわからない。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 07:16:57 ID:XRS4EUQf: さっきから資料みてたけど
Total 4 4 46 32 98 43 115 79 86 59 1 1 350 218

死亡率はんぱねーじゃん
もうだめかもしれんね
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 07:24:46 ID:wnXAykbP: >>61　どんな副作用があったの？参考までに．．．
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 08:30:51 ID:3K5Z1NRk: 安い使い捨てマスクの顔との隙間を密閉したいけど、
サージカルテープだと目立って恥ずかしい。
んでこれ使ってみた(`･ω･´)
http://www.soukai.com/P8009383/p.html
マスクのフチにぐるりと塗って押さえると良い感じに密着。
メガネも曇らない！違和感も少ない。
でもはがすときに激痛。汚らしいカスが顔に残る。
しかもしばらくは蒸発する基剤のせいか、
シンナー吸っているような状態。めちゃめちゃ臭い。
そしてお肌が荒れる。これは敏感肌の人間にはキツイ。
でも見た感じ全然わからないので、
流行初期で世間の理解が少ない時期には良いかも。
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 08:55:42 ID:vFeadiA6: >>46
それだけやったなら、安いマスクも買っておきなよ。

私は逆で、マスクやクレベリンばかり買ってしまったorz
食料は十日分程度しかない。
普段中国産やアメ牛を排除して食品を選んでいたから、安いレトルトを買うのに抵抗があるんだよなあ。
命がかかっているというのに。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 09:21:41 ID:CJIivvHA: >>65
発熱した次の朝に診察受けてＢ型と言われ昼から飲み始めたんだけど
飲んで２時間ぐらいしたら猛烈な頭痛がして肩から背中が板みたいに固くなり
首もガチガチに固くなって左右にも上下にも動かせなくなった。
初めはインフルエンザのせいだと思ってたから続けて飲んだけど
３錠飲んだあたりでよく考えたら
次の薬飲む前（前の薬が切れた頃）が楽で、
飲んだら暫くして上記の状態になることがわかった。
怖くて４錠目試せなかった。

さらに思い出したら受診した時には熱のピークは過ぎていて
スタスタ歩いて病院に行ったから…。
医師に報告しても首傾げてたけど私にはどうも飲んだタイミングと症状から
薬が関係しているように思えるんだ。
私は過去のインフルとおぼしき時もどんな風邪でも
あまり頭痛ってしなかったからあの頭痛が不思議だし。
参考にならないかもしれないけど。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:30:24 ID:5faM0f6R: >>58
俺の子供達が一昨年、相次いでインフルエンザにかかった時はかかりつけが休
みで、別の病院に行き「上の子が２日前にインフルエンザと診断されて……」
と言ったら、検査せずにタミフル処方されたよ。
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 12:45:26 ID:oO8GI9Vu: クレベリンが近所のスギ薬局に売ってなかった。ｼｮﾎﾞｰﾝ

ゴーグルはホームセンターで買える？
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 14:17:44 ID:kGiUKpUT: >>70
ホームセンターで買える。
医療用ってのは流石に売ってないと思うが、ようは飛沫が防げれは
OKなんだから作業用のでいいんじゃないかと思う。
72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 14:41:00 ID:ED7e81wC: http://news.google.com/news?ned=us&hl=en&ned=us&q=flu&btnG=Search+News

情報収集時によく使っているGoogle News
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 14:47:32 ID:tjH5ymd4: >>71
おおthx
今までニュース検索するたびにいちいち言語を「英語」に設定してたよ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:10:05 ID:HTXghv4w: 本日到着したブラストバイザー付きゴーグルは強力な盾になりそうだ。
http://www.kabu-daito.co.jp/shop_1/siberhegner/Glass/Z-Biast%20Goggle-Visor.htm
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:17:19 ID:Y2VPy1zh: >>69
一昨年だったら、そういうこともしてくれたと思う。
うちの近所の医者もそうだった。

だけど、今は厚生省から陰性なら出すなと言われてるから
同じ病院で、どうみてもインフルなのに、陰性だという理由で出ない。
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:20:52 ID:vFeadiA6: 百均で食料買い足してきた。缶詰は大丈夫だったけれど、
レトルトの消費期限は短いものが殆どでした。私の行った店が悪かったのかもしれないけれど、
期限が短いから百均にあるのかもしれないので、これから買う方は気をつけてください。
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:22:23 ID:Y2VPy1zh: というわけで、うちの職場の人は、インフルエンザなのにタミフル出ずに
長引いた。
インフル検査キットって、あまり正確じゃないらしいな。
陰性で普通の薬もらって寝てたが、あまりに苦しいので別の病院に行ったら陽性。
その頃にはタミフルのリミットはすぎていて処方されなかったらしい。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 15:57:07 ID:thBj4Xlz: あんだけ止めておけって言われてた個人輸入のタミフルが届いた。
厄除け祈願でも行ったつもりで買っちゃったんだけど。
届いたモノの詳細レポしまつ。
・３個買いました
・中身は箱から出た状態
・英語のちゃんとした付属の本物説明書３枚
・本物箱（つぶしてある状態）１個分
・薬のｼｰﾄ部分本物っぽい（エンボスで管理数字みたいのがあったりする）
・中身は本物持ってないので比較不能。写真で見たのとは差異がない

関税が掛からなくなるように梱包と発送方法は工夫しますとの事だったから
箱から出てた状態なのか？
箱だけ本物で中身偽だからなのか？
よく解らないorz
でも後悔はしてないさ。他の備蓄は済んでるし、ただ厄除けみたいな感じで買ったからさ・・・

ちなみにカンボジアから購入でつ（偽じゃなければ期限切れ間近なのが１番ありそうな国だねwだから箱なしなのかも)

タミフルを個人輸入したﾔｼの他の話しが聞きたいでつ
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:08:11 ID:+GkglFtd: >>78
予防で飲むならちょっと怖いな。
感染時にタミフル不足で処方されない場合に飲むのなら、そのタミフルに命を預けてもいいかもなｗ
どちらにしろ怖いｗ
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:13:52 ID:ZyT1uUug: >>78
ﾉｼ
先日民古届いた
以前から利用してるサイト(輸入代行)にて三回分(３０錠)
偽物掴まされた事ないからとりあえず信頼
それでも偽物の可能性はあるけど

パンデミった後、鳥フルらしき症状が出たら一錠飲んで区の指定病院に行く
その後病院で貰った民古を飲む

まぁダメモトって考えてるし
本物なら数時間の差でも生存の可能性が飛躍的に向上すると思う
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:22:00 ID:x7ohCXcM: サージカルマスクってドラッグストアで売ってるの？
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:27:35 ID:xOoDKVZu: >>81
インフル用マスクってのが売ってるとは思うけど
業務用は分からん

ディフェンダーマスクってのがアマゾンで買える
意外とすぐ届くよ

安いし性能良さそうだしまとめサイトでも貼ってあった
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:29:11 ID:thBj4Xlz: >>80比較の為になんとか本物も入手したいと思ってます。
まぁお守りみたいな感覚で買っちゃったんだけどww
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 16:31:34 ID:4wt2PrDl: >>78, >>80

シートにロシュ（英語）って書いてある？
85 名前：78：2008/01/25(金) 16:56:46 ID:thBj4Xlz: >>84
ごめん今会社なので（おい！）帰宅したらレスしまつ。
86 名前：84：2008/01/25(金) 17:08:31 ID:4wt2PrDl: うちの奥さんは、元看護師なので、チャチな模造品ならば、シートの手触りでわかるそうだ。（写真では無理とのこと）

とりあえず、シートに、日本ならば、中外製薬、海外ならばロシュの印字がしてあるといっていました。
87 名前：78：2008/01/25(金) 17:17:20 ID:thBj4Xlz: >>84おおお。帰宅したら確認してみる。
ロシュのロゴはあったと思う。端っこに管理数字がエンボスされてたので、チャちくはなかったんだよね。
まぁカンボジアは期限切れ間近のタミフルかなり抱えてるらしいからwwその辺は仕方ないと思ってまつ。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:18:29 ID:ZyT1uUug: >>84
同じく
仕事＆買い出しが終わったら確認します
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:25:30 ID:4wt2PrDl: カンボジアかぁー。
生体実験後、報告よろ。

http://www.yakuji.co.jp/entry31.html
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:39:12 ID:lIGosV/Z: 輸入版の場合、

・箱とシートのロット番号等が一致しているか
・箱右側を開いた時、両脇の耳に文字の刻印があるか
・カプセルのROCHEと75mgの文字がかなりずれていないか

を調べた方がいいと思うけどな

あと、国内処方のタミフルとかも備蓄してるけどROCHEと75mgの文字の色は
製造時期等により異なるみたいだからあてにはしない方がいいと思うよ
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:41:19 ID:thBj4Xlz: >>89・・・・がーんorz
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 17:45:52 ID:thBj4Xlz: 従妹が医療関係なんで、入手してって頼んだ方が確実だったな・・・orz
オカルト掛かってると思われたくなくてwこっそり個人輸入したが・・・・やっぱ怖いなorz
缶詰が○百個買えたぜwww（備蓄そのくらいあるからいいんだけど・・・）
>>90情報ありがとん。帰宅したらじっくり見る。

帰りに蛍光灯の買い置き増やす買い物してこ
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:12:39 ID:vjRBW9nj: >>81

アマゾンでエアースターSH9550っての買って、
今日届いたんだけど、製造から２年弱経ってた…orz
無いよりはましだけどさ。

他の通販で意見書ける所があったら
「製造日が最近のもの希望」
とかなんとか書いて買った方が良いかも。

後は安いのをたんまり買ってバンバン使い捨てるのが良いみたい。

DSで「鳥インフルエンザ対策に!!」ってポップに釣られて買った
立体マスクには「対象=花粉」と書いてあった。
これからスギ花粉の季節なので使うけど、
マスク買うときは箱書きも見た方が良いですね。
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:13:42 ID:2U05hrGq: >>2の備蓄品リストにある液体歯磨きはなんのため?
帰ってきてから歯磨きして、さらにそれで口をゆすぐ、でいいのかな?
つーか、リステリンのことでいいのかな?

もう、なんだかよくわかんなくなってきたよ…。
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:38:31 ID:CJIivvHA: 殺菌目的なら液体歯磨きみたいな高級品でなくてもお酢でいいよ。
お酢うがい、効くよ～。
歯磨き目的ならスマソ。
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:43:30 ID:CJIivvHA: もちろん好みの濃度に薄めてね。
お酢原液でうがいはとっても無理だから。米酢がいいよ。
インフルエンザに限らず扁桃腺が弱かったり雑菌が喉につきやすい人は普段から勧めます。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:48:10 ID:5faM0f6R: 非常食として庭で鶏でも飼うかな。朝方鳴くのは雄だけだよね？
98 名前：94：2008/01/25(金) 18:48:14 ID:2U05hrGq: >>95、96
ありがとう。
お酢は米酢買っとくよ。うがい用なら安いのでいいか。
そういえば、この前風邪引いたときに貰った
イソジンとアズガグルってうがい薬があるんだけど、
それでガラガラペのうがいはやっぱ意味ないのかな？
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:50:48 ID:4wt2PrDl: >>94

>>94
http://allabout.co.jp/health/oralcare/closeup/CU20070130A/index.htm

歯磨きでインフルエンザ発症率が低下！
歯科衛生士が週1回、歯磨きや舌みがきの指導、プラーク(歯垢)の除去を行ったところ、実施しなかった施設と比べて、インフルエンザの発症率が10分の1に激減した……という報告があります。

あなたの歯ブラシ、最後に替えたのはいつ？
「そんなの憶えてないなぁ」「半年か1年くらい経ってるかなぁ…」
そんなあなた！すぐに新しい歯ブラシに交換してください！！

歯ブラシに生息する細菌
「幸い、歯ブラシに生息する細菌は、人の口の中に常にいる(“常在菌”といいます)あまり攻撃的な細菌ではありません。しかし、中には危害を加えるものもいるんです。例えば……
・風邪やインフルエンザの病原菌やウイルス
・風邪などを引き起こすヘルぺスウイルス
・耳や鼻、のどに影響をきたすブドウ球菌
・カンジダ菌というカビの一種（口の粘膜の病気、むし歯、歯周病などに関わる）
・歯周病を起こす細菌
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 18:53:13 ID:+GkglFtd: 買出ししてきたけど、一人分でもすげー量ｗ
クレベリンGと飛沫核ブロックのマスクも買い占めてきたｗ
自分のはだいぶ前に買ってきたから実家の母用。
田舎は食料はあるんだけど、クレベリンとか高機能マスクが売ってないらしい。
101 名前：◇sss：2008/01/25(金) 18:54:18 ID:C6NmIoMJ: aa
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:41:01 ID:cMsUbR+3: 今日、有給とって備蓄品を買ってきた。
まだまだ足りない物だらけだけど、とりあえずいつ発生しても
あせらず対応できそう。
あとは缶詰とか、日用品かな。

N95マスク（20枚）
サージカルマスク（50枚）
医療用ゴム手袋（100枚）
ゴーグル（2つ）
クレベリンS100（2本）
クレベリンＧ（5個）
タイレノールA（3箱）
薬用石けんミューズ（固形6個、液体5本）
SONY防災ラジオ(1台）
AC/DCインバーター（1台）
ポータブルコンロ（1台）
ガスカートリッジ（3本）
アルファ米保存食（200食）
保存水（2L×24本）
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 19:59:03 ID:e0nqRe4+: >>94
>>99でもあるけど、細菌の酵素がインフルエンザウィルスの進入を助けるらしいね。
歯磨きや舌苔の掃除も大切だね。

あと、通常のインフルエンザに有効（おそらく新型にも）なものとして「お茶」があるよ。
緑茶・紅茶・ウーロン茶など、どれでも良い。
「カテキン」がウィルスを不活性化してくれるらしい。
通常の1/4程度の薄さでも効果があるらしいので、飲み水の消毒、ウガイ用などに良いと思われ。
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:15:58 ID:xOoDKVZu: >>102
結構そろえましたね
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:21:31 ID:cMsUbR+3: >>102だけど、これだけ買ってすでに10万円オーバーでした。
あとは缶詰を100缶くらいと日用品一式購入予定なんだけど、かなりの出費にOTL
ちなみに、アルファ米の保存食は問屋で、賞味期限があと3年の物を定価の半額で購入しました。
（新品だと賞味期限は5年）
パンデミックが起こらなかったら、これから1年半かけて半数の100食を食べて、
1年半後に新品で100食購入予定です。
賞味期限をずらすことで、備蓄食品が同時期に全滅するのを防ごうと思います。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:23:10 ID:/0qMHZ2T: たまたま偶然にここを見付けたんだけど
情報が携帯からしか見られない状況なので
普通に生活してたら危機意識が薄れるね。
なんで、テレビでやらないんだろう…？

2年前にも備蓄してたけど、何も起こらなかったから
今回も家族に｢振り回さないで｣と言われるしorz
何も起こらなかった時の事を考えたら友達にも言えない。
弱いな…私orz
分かってくれる人が回りにいなくて一人で
考えてたら胃が痛くなってきた(・ω･｀)

弱音のスレ汚しスマソ…とりあえず備蓄ｶﾞﾝｶﾞﾛ！
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:30:17 ID:cMsUbR+3: 尾西食品のアルファ米を購入しましたが、パッケージには「賞味期限」が5年と書いてあります。
「消費期限」は書いてないんですが、万が一「賞味期限」を過ぎても、喫食は可能でしょうか？
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:32:01 ID:xOoDKVZu: >>106
自分ひとりで助かればいいじゃん
その時まわりみてﾆﾔﾆﾔするのを妄想するぐらいののほうが
気楽じゃね？
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:32:40 ID:y2ttolMW: 本当に最悪の場合、万一の時は消費期限も糞もないだろうな
口に入れられるものが手元にあるだけマシ、みたいな…
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:32:52 ID:ZyT1uUug: 初会合の前にパンデミクりそうだよね(´・ω・｀)

【政治】与党、新型インフルエンザ対策に関するプロジェクトチームを新設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201259962/
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:33:01 ID:xOoDKVZu: >>107
光を遮断して保存すれば
意外と味が持ちそうな予感
112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:37:13 ID:5faM0f6R: >>107
俺様基準では、賞味期限の1.5倍の期間は安全域、3倍までは要注意領域、それ
以上は未知なる世界。鼻粘膜上皮に搭載された腐臭センサーが頼り。
113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:37:45 ID:e0nqRe4+: >>106
自分ひとりで出来る範囲でやっておけば良いよ。
出かけるときに、缶詰を幾つか余分に買っておくとか。
一度に揃えようとすると大変だけど、2～3ヶ月かけて徐々に、だったら大したことはない。

あまり他の人に言ってると、「アーアー聞こえない」ってなったり
逆に「宗教？」って心配されたりするからね。

心理学の実験で、「虫歯予防のために歯を磨こう」というテーマのポスターの効果を調べたら、
「こんな病気になります」という怖いポスターは逆効果だったらしい。
恐怖心が先に来ると「そんなこと起こるはずがない」と否定する心理が働くそうだ。
日曜日に爆笑問題の番組でやるらしいけど、そんなときに軽く「家でも少し揃えておくか」とするのが吉だと思う。
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:38:59 ID:cMsUbR+3: >>109さん、>>111さんありがとうございます。
やはり、万が一の際は多少の味の劣化など気にせずに食べるとは思うのですが、
食中毒などを起こして、体力が落ちたせいで感染してしまうかも・・・などと
悪い妄想は尽きませんね。
115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:40:09 ID:cMsUbR+3: リロードが遅れてました。
>>112さんもありがとうございます。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:41:12 ID:HTXghv4w: 前スレのつづき

現在
クレベリンG１５０g×６個
クレベリンS１００×２個
サージマスク×１５０枚
サージマスク（小）×２００枚
サージカルテープ×１２個
Ｎ９５ＤＳ３対応マスク×２０枚
ブラストバイザー付きゴーグル×３個
使い捨て保護服×１０枚（←発注済み、入荷待ち）
鳥インフルエンザ対処キッド（N95、ゴーグル、ゴム手袋、保護服他）５人分
防じんマスク×２個、フィルター×６個
手回しラジオ×１個
ガスボンベ×４５缶、ガスコンロ×１個
折りたたみウォータータンク20リットル×４個（←発注済み、入荷待ち）
メデタンカプセル２個入り×２個（←発注済み、入荷待ち）
タイレノール（エクストラ）　150カプレット×１個（←発注済み、入荷待ち）
スーパーマルチビタミン　120カプレット×２個（←発注済み、入荷待ち）
ゴム手袋×１００枚入
水２㍑×４８本
スポーツドリンク２㍑×３６本
オレンジジュース１，５㍑×８本
米１５０ｋｇ
切り餅×１４ｋｇ
袋麺×１７５食
カップ焼きそば×２４個
カップめん×１０個
乾麺×８ｋｇ
缶詰×２３０缶
スパム缶詰×６０缶（←発注済み、入荷待ち）
パンの缶詰×１１０缶
レトルト食品×５５食
お茶漬け×３０食
お吸い物×４０食
ヴィックスドロップ×１０箱

調味料各一個の在庫
です。
５人分必要ですので、まだまだ足りません。
インドの件と２７日の放送のため、備蓄ペースを上げています。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:44:24 ID:xOoDKVZu: >>116
それって30-40万円コース？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:46:57 ID:BsN7s76p: 今日、ママに電話して備蓄を言ったら「何言ってんの」って怒られた。
「ごめんね、私は私の分しか備蓄できなかったから私を頼ってこられても食料はあげられない」
って言ったら「親を見殺しにする気なの」って怒られた。
というわけでママも備蓄してくれることになりました。

めでたし～めでたし～・・・週末、米と水が入手できなかったらどうしよう？
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:47:06 ID:7dTBieg7: そういう報告ってこのスレに必要？
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:48:15 ID:/0qMHZ2T: >>108さん>>113さん
レス有難うございます。
レス貰えて少し気持ちが楽になりました。

備蓄、頑張りたいと思います。
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:49:05 ID:0nSqSvVI: どういう風に話せば相手が備蓄に理解示してくれるか、参考になるよ。
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:50:33 ID:Y2VPy1zh: >>116
それ何人分？
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:51:32 ID:Y2VPy1zh: ああ、5人分って書いてあるか。ｽﾏｿ。
すごいなー。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:51:34 ID:xOoDKVZu: >>116
SPAMが結構値が張ってるな
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:51:52 ID:cMsUbR+3: 私の場合は、他人の備蓄品は参考になるからありがたい。
特に家族の人数や構成、具体的な商品名も記載されてると、とても参考になります。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:52:16 ID:2WRPm1Xb: >>107
消費期限内でも保管状況が悪ければもちろん食べられない
逆もまたしかり

最終的には自分で判断して消費期限はふっとばすもんです
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:53:53 ID:jmUMukaX: 「余分な出費」が、一番イヤなんだろうね。

いつも消費しているものならば、最終的になくなるんだから、抵抗少ないかもね。
あるいは、「問屋から大量に仕入れるから、一緒に買わない？　安いよ！」とか。

まあ、基本的に自己責任だから、各々ガンガレ。
いざと言うときに泣きつかれて断る勇気がないんだったら、
そいつの分まで用意しとけ。
128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:55:05 ID:cMsUbR+3: >>126さん
ですよね。なるべく条件の良いところ（冷暗所）で保管しようと思います。
ところで、アルファ米って幼児（1歳半）でも食べて大丈夫でしょうか？
購入時に問屋で聞いてみたところ「さぁ～、大丈夫なんじゃない？」と
かなり曖昧な返事でした。
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 20:57:12 ID:cMsUbR+3: >>42
>42 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/01/25(金) 01:45:40 ID: broPNqRW
>自分も明日有給とって食料の買い出しに行ってきます。
>食料以外の備蓄品を必要最低限だけど購入し終わってて良かった。
>このスレを見てる人たちは大丈夫だと信じてるけど、絶対死ぬなよ。
>何がなんでも生き抜いて、来年も再来年も2ちゃんに書き込もうぜ。
>今度は、こんなスレじゃなくてもっとバカバカしいスレで会おう。
>みんな頑張れ!!超頑張れ!!

今さらですが、心からそう思います。
備蓄が無駄になる事を切に願います。
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:02:45 ID:cMsUbR+3: 皆さんが他にもチェックしているスレはありますか？

【政治】与党、新型インフルエンザ対策に関するプロジェクトチームを新設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201259962/

【感染症】ヒト・ヒト感染を警戒　「鳥インフルエンザ国際会議」が開幕　70カ国・地域から730人が参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201130173/

鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/

【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:04:59 ID:o4oQqA45: 前スレで１人暮らしの大学生と書いた者です。
色々買い足しました
・食べ物は色々含めて17日分＋α(地震用の非常食、お米2kg)
・野菜ジュースペットボトル2リットル
・ミネラルウォーター計30リットル(今日アマゾンで注文。)
・ポカリの粉5リットル分
・普通のマスク60枚
・光触媒でウイルス殺すとかいうマスク5枚
・抗ウイルスマスク30枚(ネットで注文した。高かった(ノД`)シクシク　N95は高すぎるので断念)
・ウィダーインゼリーのぱちもん2個(イオンの安いやつ)

続きます
パソコンから投稿したい…
132 名前：131：2008/01/25(金) 21:10:52 ID:o4oQqA45: 続きです
・ゴーグル(眼鏡かけてるので迷ったが、近所でゴーグル置いてる店が他になかったのですぐに買えなくなると判断)
・サランラップ
・洗濯洗剤
・アセトアミノフェン入り風邪薬
・クレベジンG１個
ラジオも懐中電灯も無いし、IHクッキングヒーターでカセットコンロ持って無いからほしいけど
乾電池と解熱剤と野菜と牛乳と食べ物全般と除菌ウェットティッシュも増やしたい…
カセットコンロが優先順位高そうに見えるが、カセットって使わずに使用期限切れたらどうするのか気になる。
133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:12:58 ID:sY+5g2Y3: >>131
私も似たような境遇の者ですが、進んでますね・・・つか３０Lも置く場所ないよorz
カセットコンロにラジオ・電灯といったものはそれぞれ３ｋくらいするので正直手が出し辛い・・・２万円分くらい使ったけど備蓄全然だし
134 名前：>>80：2008/01/25(金) 21:15:10 ID:ZyT1uUug: >>90
とりあえず３項目クリア
本物かなぁ～

とりあえずこれは保険
後は２年前に飲み残した民古の捜索だ(｀・ω・´)
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:24:01 ID:e0nqRe4+: >>131
ミネラルウォーター30Lは凄いな。
俺は、「水道はすぐには止まらない」と考えて、ポリタンクを用意してるよ。
殺菌は、前にも書いたけど、お茶にする。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:26:07 ID:xOoDKVZu: >>134
民古ってｗいかにも古そうｗ
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:32:33 ID:KlrYTjVA: ウエットティシュは、赤ん坊用お尻拭きが便利
３Ｐで240円～売ってあるし大量買いでも怪しまれない
乾いたやつは、鼻セレブ並みの柔らかさ
厚手で体もケツを存分に拭ける
ダンボール売りもやってるので是非備蓄リストに入れてやって
138 名前：ゆうと ◆e3RO8eSK8k ：2008/01/25(金) 21:32:55 ID:+5EJU6c7: はじめまして、こちらのスレを見て、今更ながら危機感を持った者です、
スレのみなさんの教えてくださっている情報に大変お世話になり、
まずは

　・無洗米　２５ｋｇ
　・各種おかず用缶詰　１０×１０＝１００食
　・各種フルーツ缶詰　１０×５＝５０食
　・登山用ストーブ　　　　１
　（ガスコンロみたいなものです）
　・ストーブ用ガス缶Mサイズ　１０個
　・ストーブ用ガス缶Lサイズ　　５個
　・クレベリンG　５個
　・スイスアーミーナイフ　１本
　・海外通販のタミ○ル　　３０カプセル

　などを注文しました。支払いが怖いですが（苦笑）しかし、僕は最悪感染しても自然治癒力が働いてくれるかも
しれませんが、父と母が体が弱く心配です。。。

　ならば父と母を説得するべきだとおっしゃられてしまうかもしれませんが、正直なんていったらいいのか分からないので、
とりあえず自分で家族４人分・・・もないかもしれませんが、用意してみました。あとは非常用自家発電式ラジオや
マスクと水が必要ですね・・・。

　個人的に思うのですが、家族やお友達に備蓄を薦めるには、２０３０年までに東海大地震が起きる確率が５０％
なので（http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_12/）、地震用の非常食の必要性を
訴えて、「とりあえず」用意させる気持ちになってもらう、というのが有効かもしれません。

　ちなみに殺菌剤ですが、備蓄するとしたら、ベンザルコニウムなどの場合、ウィルスにはそれほど効かないため、
消毒用アルコールとポピドンヨードがいいのではないかと思います。
http://www.avian.jp/bird2-4.htm
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:36:29 ID:o4oQqA45: >>133
30Lは2Lのペットボトル単位だと結構あちこちに収納できますよー。
一個の物に3000円出すならやすいもの増やした方が良いかもと考えてしまいます。
でも、電気停止してしまったら調理できないし…

>>135
１番最初に水道局がへたりそうな気がするので水は頑張ってそろえました。
流行しはじめたら、お風呂とタンクにもためる予定です。
140 名前：ゆうと ◆e3RO8eSK8k ：2008/01/25(金) 21:38:44 ID:+5EJU6c7: 　あ、忘れていました、その他に、

　・PL顆粒　１００袋
　・フロモックス（第３セフェム系）　５シート

　インフルエンザの場合、インフルエンザ自身も怖いですが、
抵抗力が弱まった状態での細菌による肺炎など合併症の危険もあるので、
手に入れられることができましたら、抗生剤も合併症の治療のため、
備蓄されるのもいいのではないかと思います。
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:42:13 ID:JsES7Tcj: ようつべのNHK特集見て初めてこのスレに来たのですが
>>116さんの27日の放送とは何の事でしょうか？
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:46:38 ID:xOoDKVZu: >>141
http://asahi.co.jp/kinmirai/
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:46:45 ID:dj/yLdcb: >141
テレ朝で爆笑問題の新フルを扱う番組があるらしい
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:48:01 ID:JsES7Tcj: >>142
ありがとう！
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:48:33 ID:JsES7Tcj: 早速確保に入ります！
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:49:41 ID:k+jJKWFT: >>107
消費期限はそれを過ぎて食ったら食中毒とか起こる危険性があるから、
っていうもの（生もの系）につけられる。
賞味期限はその期限までならおいしく食えますよ、っていうもので
比較的長く保存できる食品につけられる。
なので、賞味期限を過ぎて食ってもしばらくは大丈夫。味は保障しないけど。
（湿気てるとか起こりえるので）

いざとなったら、にんじんや大根の頭、ねぎのおしりで水耕栽培して
葉っぱ育てて食べる予定。
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:49:45 ID:xOoDKVZu: まあヘッドラインを見る限り煽り系のネタだよな
どう考えても
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:54:23 ID:w+p+cD1Z: 米の備蓄について

長期備蓄には玄米の方が有利だけど、消化が悪い、農薬が心配。
そこで、玄米を買って当面は必要分ずつコイン精米機または近所の米屋に
フィーを払って精米してもらえばいいんじゃないかな？

「知り合いに玄米もらったんだけど精米してもらえますか？」って言えば
特別おかしくも思われないと思う。

いよいよ非常事態ってときは精米機を買ってもいいし、一升瓶でシコシコ精米
してもいい（その為の時間はたっぷりあるハズｗ）

ところで、誰か干し飯の作り方を詳しく教えてもらえませんか？
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 21:56:26 ID:xOoDKVZu: 精米機は
http://www.marumasu.co.jp/page/seimai.html
2-3年ぐらい使ってるけど故障知らず
結構いいよ
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:01:56 ID:lsKxWTcH: はじめまして。

備品を揃える上でひとつ疑問が。

ゴーグルなどは繰り返し使うと思うのですが、その殺菌はみなさんはどうお考えでしょうか？
単に洗えばいいのか、例えば哺乳瓶消毒液のようなものがあれば便利なのか・・防護服などは果たして洗濯できるのか？まだそこまで考えることはないかもしれませんが・・
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:04:18 ID:ZyT1uUug: 今日ヨドバシに行って精米機見たけど
値段に１～３マソの幅があるんだね
つい高いの買ってしまいそう
それとモーターの関係？結構重いね～
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:05:26 ID:dj/yLdcb: >150
ゴーグルは使用都度ハイターにつけて殺菌する予定。
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:07:36 ID:KlrYTjVA: 干飯の作り方は、炊いたご飯を水洗いして天日に干たものです。あるいは残りご飯を水洗いして干したもの。フライパンで煎ったものを砂糖と醤油で味付けして食べるとぐぐったら書いてあったよ

ゴーグルは水洗いの後、赤ん坊のミルトンで消毒する予定
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:09:01 ID:e0nqRe4+: >>150
ハイターに漬ければOK。
ただし、殺菌後は良く洗う方が良いと思われ。ハイターでかぶれたりしたらやだし。
防護服はレインコートで代用できるね。
ビニールの安い奴で、同じくハイターで消毒（漬けておく）。
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:09:06 ID:xOoDKVZu: >>151
家電メーカーより業務用精米機メーカーのほうが
明らかに構造がしっかりしてる

>>150
自分は消毒用途にクレベリンSとビルコンSを調達したから
ゴーグルは多分クレベリン使うと思う

マスク・防護服・靴カバーは使い捨てで
玄関入る前の全室を消毒室にしようと思ってる
バットに消毒薬（ビルコンS）を入れてそこで靴は消毒
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:11:10 ID:xOoDKVZu: まあよく考えれば消毒は全部ハイターでまかなえるんだよな
余計な出費したかも

部屋用のクレベリンGは代替品がないから仕方ないが
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:14:32 ID:lsKxWTcH: >>152-155

ありがとうございます。ハイターも備品に入れておきます！
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:14:55 ID:sY+5g2Y3: >>139
あー確かに。つか行きつけの店が2L70円と特価だったのに雪で行けなかったorz
水も増やしていこうか・・・
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:15:06 ID:KlrYTjVA: >>155氏
靴は靴底のみ消毒の予定ですか？
それとも全部？

安いクロックスもどきを買って、100均のたらいにハイター薄めたやつを
入れて全部消毒した方が安全かな？
160 名前：94：2008/01/25(金) 22:15:29 ID:2U05hrGq: 遅れて>>94です。
またまたありがとう。
幸いお茶の件なので、お茶はいつでも手元にありますｗ
替え歯ブラシは購入しないとね。

>>153
いいね。ｳﾁも赤子がいるから、確かﾐﾙﾄﾝがあったはず。
真似させてもらうよ。

よし、日曜の放送前に揃えるぞ！
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:16:18 ID:dj/yLdcb: 自分でレスしといて、逆に質問。
ハイターは水で薄めても大丈夫なもんですか？
それとも現液で使うのがマストなんだろうか？
現液だと、液が残って体に悪そうだよね。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:17:47 ID:xOoDKVZu: >>159
てか靴消毒が必要なシチュエーションになったら
もう長靴使うしかないんだろうなー
って思ってるんだけど・・・

実績ないし
経験ないし
まじわかんね
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:18:46 ID:xOoDKVZu: >>161
希釈率が決まってるとオモタ
保健所のノロのページ参考にすればいいんじゃね？
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:20:19 ID:KlrYTjVA: ハイターは、原液を300倍に薄めた物を壁･ドアノブ・食器消毒に使用できるとあるので、薄めたほうがいいと思う
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:20:42 ID:+5EJU6c7: あ、ハンドル消すの忘れてました、すみません
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:20:43 ID:Y2VPy1zh: >>161
ハイターの容器に薄め方が書いてある。
更にその後水洗いして乾かして使用予定。

水、止まらないと思うけど一応備蓄。
洗濯できなかった時のために、下着も家族×７セット
タオルも手洗い後に使いまわすと不衛生なので、２０枚とペーパータオルを用意したけど
少ないかな。

皆さん、下着類、シーツは何セット用意しました？
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:22:01 ID:dj/yLdcb: >163-164
ありがとう！
薄めてして使うつもりだったが一瞬不安になって聞いてしまった。
希釈に使うし、水ももっと買わないと。
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:22:56 ID:xOoDKVZu: >>167
水買うより水タンク買ったほうがいい
非飲用水だろ？
169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:24:15 ID:Z4yN38xx: ハイター、色々と使えるんだね。
２本くらいストックあれば平気かな？
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:28:03 ID:+5EJU6c7: あと、耐性株だそうなので、効かないかもしれませんが、
アマンタジンはA型インフルエンザに効きます。ご参考になれば幸いです。

http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsb/topics/influenza/influenza.html
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:28:14 ID:KlrYTjVA: >>155氏
ありがとう
やっぱ長靴か・・・
一応買っておこう
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:39:15 ID:Y2VPy1zh: なんだか思うように進まない備蓄に疲れてきたんで
密林でマンガ30冊と人生ゲームを買ってみた。
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:46:39 ID:vFeadiA6: みんなの言うハイターってキッチンハイターのこと？それとも洗濯用のハイター？

あ、あと、外出したら目も洗った方がいいと思って、アイボン購入を考えているんだけれど、
アイボンの他に、手軽に目を洗えるものがあったら教えてください。
質問ばかりですみません。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 22:53:18 ID:Z4yN38xx: 手洗い用の液体石鹸はミューズがいいって聞いたことあるけど、
体を洗うのもミューズがいいのかな？
流行するまでは、そこまで強くなくていいから抗ウイルス作用のあるものを使いたいんだけどなー。
あと湯船につかるのはOK？
ウイルスは何度くらいで死ぬんだろう？
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:01:29 ID:X6Ukpiaa: 感染者が湯船に浸かるとそこから他人に感染します
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:03:04 ID:MPgVvCo2: >>174
手洗いは普通の石鹸でいいんじゃない？
界面活性剤やアルコールに弱いから。
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:18:35 ID:Vqnh4+Zd: 備蓄の話題じゃないけど、パンデミッったら
トイレに入る’前’にも手を洗ってな。
汚染された手で○ンコを触っちゃダメだよ。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:20:34 ID:4WdRHs07: 一番楽に自殺できる方法も教えていただきたい。
備蓄もしたし、パンデミックに対する知識も付けたが
もし感染して、苦しみながら死ぬのは怖くて仕方が無い。

どうせなら楽に逝ってしまいたので。
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:22:07 ID:lIGosV/Z: >>140
セフェムなフロモックスはまぁ良いとしても、PL顆粒はサリチルアミドが主成分だから避けた方が良いだろ
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:32:46 ID:Z4yN38xx: 死ぬとは限らないよ。
早まらない、早まらないｗ
181 名前：ｙ：2008/01/25(金) 23:36:17 ID:YcdsYs++: 靴の防護は
靴用レインコートとか、探せば売ってる

長靴の前に、靴レインコートがとりあえず
いいかなっと思う
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:37:58 ID:V9PMejbf: >>179
あっ、PLじゃ確かにサリチル酸製剤が入ってるから、インフルエンザにはよくないよね、
教えてくれてありがとうｍ（＿＿）ｍ
183 名前：ｙ：2008/01/25(金) 23:39:03 ID:YcdsYs++: ごめん、靴用レインコートと
表現より、靴用レイン防護カバーって
感じがふさわしいー
１００円代から売ってます
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:40:06 ID:3K5Z1NRk: 消毒薬をあちこち吹きかけるなら
エタノール薄めた奴の方がよくないか？薬局で売ってるし、エタノール。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:42:10 ID:V9PMejbf: >>184
いや、薄めたらアルコールは効果が薄まる・・・というか、あまりなくなる（汗）
殺菌できる濃度は大体７０％くらいで、濃度がそれより濃すぎても薄すぎても、
殺菌力が低下するから、原液でやった方がいいと思う。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/25(金) 23:44:01 ID:xOoDKVZu: >>184
素直にクレベリンSだな
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:01:37 ID:vZHsSgXg: >>178
潜伏期間一週間

腫れたりすると思うけど肺炎で酸素不足で頭がボーっとして意識不明で死ぬのよね

首吊りとか焼身自殺とか癌で長期闘病とかよりもマシだとおもう
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:06:25 ID:JsMTm2q2: 「新型インフルエンザについて不安を抱えています。」という内容で
例えば、健康保険相談とかアクセスしやすい行政の窓口に「相談」に
行くというのはいかがでしょう？どうせ新型インフルエンザが発生したら
行政は相談室を設置しなければなりません。でもそれ以前に市民が
相談に行けばそれなりのシミュレーションができるのではないでしょうか？
「相談」に行くほうも相談を通して行政が現時点でいかに情報を
持っていないかというのを取材することもできるでしょう。

インターネット上にはSARSの時の記録が多数残っていますが、
それらを漁っていたら思いつきました。SARSの記録の中には
たとえば「感染指定地域」から帰国後10日間の「自己隔離」
など、新型インフルエンザのときも使える用語やアイデアが
いろいろあるように思えます。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:15:56 ID:MTF6RW6j: 疑心暗鬼になって目が合う人に全部にクレベリンSをぶちてしまいそうだ・・・
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:18:47 ID:Ne+HT7YU: >>187
首吊りは苦しくないよ
冗談で首吊りの真似してて一瞬で意識落ちてそのまま死んじゃう事故あるからね

食糧備蓄してもすぐ食べてしまいそう
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:19:24 ID:ogXvLWtH: >>184
エタノールは「消毒用エタノール」と書いてあるものがよい。
「無水エタノール」は濃度がほぼ100％のもので、
これだと消毒が終わる前に蒸発してしまうため効果がほとんどない。
70％～80％に薄めて使うならＯＫ。
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:23:37 ID:3BgBjIR9: >>184
次亜塩素酸ナトリウムの方が殺菌力が強く、値段も安いと思います。

洗濯用ハイターなら、６％溶液（←業務用には書いてある）なので、
１００倍に薄めても一般の殺菌用に使えます。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:23:52 ID:6zSR24td: >>189
・トイレに入る前のドアノブ
・便座（特に暖房便座）使う前
・便座使ったあと

自分は携帯しようと思う
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:26:03 ID:6zSR24td: 二酸化塩素実験データライブラリー検証データ
http://www.seirogan.co.jp/medical/eiseidata.html

これ見るとクレベリンはハイターより効きそうだから
持ち歩きはこっちのほうが安心かも

自宅用はハイターでしっかりやることにして
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:32:43 ID:XqSrJ1rt: 備蓄品リストです。皆さんで修正や補完をお願いいたします。
一般的な備蓄食品や飲料水などに関しては省略しております。

【新型インフルエンザ対策品】
N95マスク
サージカルマスク
医療用ゴム手袋
ゴーグル（消毒可能な物）
クレベリンS100（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html）
クレベリンＧ（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_g.html）
タイレノールA（http://tylenol.jp/tylenola.html）
液体歯磨き剤
薬用石けん液体ミューズ（http://jp.pg.com/products/sccosme/muse/index.htm）
冷えピタ
冷えピタボディ用
ペダル式フタ付きゴミ箱
ゴミ袋
レインコート
キッチンハイター
洗濯用ハイター
赤ちゃん用おしりふき

【食糧】※一般的な食品は省略
ポカリスエット粉末
ビタミン剤各種

【水道停止時用品】※飲料水やジュースなどは省略
ポリタンク
メデタンカプセル（http://www.trycompany.co.jp/products/m_tnk_cap.html）
浄水器
ピューラックス（http://www.oyalox.co.jp/b/b01.html）
イソジン
緑茶

【電気停止時用品】
防災ラジオ（2ウェイ電源の物が望ましい）（http://www.ecat.sony.co.jp/rtc/product.cfm?PD=24276&KM=ICF-B01）
AC/DCインバーター（自家用車のシガーソケットで家電製品が使えるようにする機器）
乾電池各種

【ガス停止時用品】（調理・風呂用、IH・エコキュートはまだ少数と言うことで）
ポータブルコンロ
ガスカートリッジ
石油ストーブ
灯油

【その他ライフライン停止時用品】（ゴミ収集、ガソリン・灯油販売や電話・携帯・ネットが停止した場合）
ガソリン
灯油
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:41:14 ID:b9v/G9i5: 先日ビニル手袋の実験をしてみると言った者です。

私は手が小さいのでSサイズとXSサイズを買って試してみました。
XSサイズはとてつもなく小さいです。無理でした…orz
指が細～い女性にはｵｽｽﾒ。
Sサイズ手袋をして→皿洗い、風呂洗いをしたところ水は少し入ってきましたが
輪ゴムをしたら大丈夫でした。
強く引っ張っても爪で引っかいても破れませんでした。
実際に看護に当たる状況では、手袋＋輪ゴムをして、レインコートの袖口を上から被せて止めれば良いと思います。

最近悪い方悪い方へと考えてしまってなかなか眠れません。
考えて過ぎて思い詰めるのも良くないですよね。
今でさえｶﾞｸﾌﾞﾙなのにﾊﾟﾝﾃﾞﾐｯたら恐怖のあまり死んでしまいそう。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:41:27 ID:Y8CudE0g: 今やるウィルス対策なら普通の石鹸（液体で容器に入ったタイプ）で手洗いと水道水でのうがい。今の段階の予防のうがいにはイソジンは使わない。正常な細胞にまで負担がかかる。
加湿と換気、加湿器にアロマオイル添加出来るタイプならローズマリー、ティトリー、ユーカリがいい。
身体は冷やさないようにし温かいものを食べ（生姜、柑橘類を加えるとなおいい）毎晩湯舟にゆっくり浸かり清潔にすること。現状では高価なマスクでなくてもいいので咽頭を乾燥させないために外出時はマスク使用。
寒気や怠さなどの極軽い普通の風邪初期症状時にすぐに葛根湯やエキナセナ等を服用すること。
使い捨てカイロで身体温める時は首の下（襟足付近）と臍下、背中の右よりを温めること。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:41:44 ID:XqSrJ1rt: 備蓄品リストです。皆さんで修正や補完をお願いいたします。
一般的な備蓄食品や飲料水などに関しては省略しております。

【新型インフルエンザ対策品】
N95マスク
サージカルマスク
医療用ゴム手袋
ゴーグル（消毒可能な物）
クレベリンS100（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_s.html）
クレベリンＧ（http://www.seirogan.co.jp/products/eisei/kurebelin_g.html）
タイレノールA（http://tylenol.jp/tylenola.html）
液体歯磨き剤（http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/023/02.htmなど）
薬用石けん液体ミューズ（http://jp.pg.com/products/sccosme/muse/index.htm）
冷えピタ（http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/030/01.htmなど）
冷えピタボディ用（http://www.lion.co.jp/ja/seihin/brand/030/03.htmなど）
ペダル式フタ付きゴミ箱
ゴミ袋
レインコート
キッチンハイター
洗濯用ハイター
赤ちゃん用おしりふき

【食糧】※一般的な食品は省略
ポカリスエット粉末
ビタミン剤各種

【水道停止時用品】※飲料水やジュースなどは省略
ポリタンク
メデタンカプセル（http://www.trycompany.co.jp/products/m_tnk_cap.html）
浄水器
ピューラックス（http://www.oyalox.co.jp/b/b01.html）
イソジン（http://www.meiji.co.jp/drug/isodine/products/kusuri/index.html）
緑茶

【電気停止時用品】
防災ラジオ（2ウェイ電源の物が望ましい）（http://www.ecat.sony.co.jp/rtc/product.cfm?PD=24276&KM=ICF-B01）
AC/DCインバーター（自家用車のシガーソケットで家電製品が使えるようにする機器）
乾電池各種

【ガス停止時用品】（調理・風呂用、IH・エコキュートはまだ少数と言うことで）
ポータブルコンロ
ガスカートリッジ
石油ストーブ
灯油

【その他ライフライン停止時用品】（ゴミ収集、ガソリン・灯油販売や電話・携帯・ネットが停止した場合）
ガソリン
灯油
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:42:11 ID:Qsh/uot6: >>148
炊いたご飯をザルで洗い粘りを取り天日に干して乾燥させる
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:44:52 ID:6zSR24td: ヒエピタってすっとするだけで実際効果あるの？
窒息事故とかもあるみたいだが
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:47:06 ID:Qsh/uot6: >>153
アンカー付けてくれよ
書いた後に気がついたしorz
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:49:48 ID:adrqCitq: 備蓄に関してはギアを入れ替える時期かも。

明日は近日報道があった場合に在庫切れが想定されるものを優先して買い込む予定。
ポリタンク、ハイター、石鹸なんかは直ぐに在庫ゼロ化しそうで怖い。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 00:53:10 ID:SkNmvHJn: ハイターってカラーハイターはダメなんですよね？　たしか・・・うろ覚えですが・・・あとは詳しい人にまかせた
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:04:33 ID:XqSrJ1rt: みなさんに提案ですが、このスレに書き込みをされる際には、常時ageにしませんか？
少しでも多くの方に問題意識を持って頂き、備蓄を促す意味でも大変有効だとおもうのですが？
強制ではありませんので、共感いただける方だけでもご協力お願いいたします。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:05:54 ID:YkVrW7DY: >>198

水だけど、１日２～３L、１００日分として、一人暮らしだとざっくり風呂桶一杯分。
これが家族連れだと、致命的なんだよね。
保管場所がない。

そこで考えた。
水が止まるまでには何週間か時間がある。
なので、家で筐体になりそうなものを作ったり集めたりして、
そこに大きな（70L以上）ビニール袋を入れる。
そして水道水をジャブジャブ入れれば、最悪なんとか確保できる。
水漏れ対策と、重量の保持を別々にするということだね。

というか、３人家族以上では、こうでもしない限り、確保はムリかと。
飲むときはもちろん煮沸＋イソジンで。

準備は、大きなビニール袋を数十枚（数百円）だけで済むし。
参考まで。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:06:05 ID:XqSrJ1rt: 他にもありましたら、補完よろしくお願いします。

【政治】与党、新型インフルエンザ対策に関するプロジェクトチームを新設
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201259962/

【感染症】ヒト・ヒト感染を警戒　「鳥インフルエンザ国際会議」が開幕　70カ国・地域から730人が参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201130173/

鳥インフルエンザ総合スレ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170754004/

【備えあれば】新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞ備蓄スレ2【憂いなし】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1201149502/

【Avian】鳥インフルエンザ哨戒スレ【influenza】
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/infection/1170708708/
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:08:44 ID:YkVrW7DY: 【政治】 “日本で流行すれば、死者数十万人” 厚労省、新型インフルエンザのワクチン１０００万人分の増産検討★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201155690/

あと、自分は下記も見てる↓

インフルエンザ総合スレ 2007/08シーズンpart2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1198775283/
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:10:02 ID:XqSrJ1rt: >>205
段ボールを布ガムテープで補強し、ビニール袋を被せれば簡易貯水タンクになります。
>>205さんのおっしゃる通り、飲料水以外の生活用水に関してはそういった備蓄方法が
最適かもしれませんね。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:13:27 ID:NG6wc5Wm: >>205
ホームセンターで売ってる衣類ケースでいいじゃん
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:14:18 ID:YkVrW7DY: 飲料水も、これで確保したいんだけどダメ？
>>205 の必要量は、飲料水として、なので。

東南アジアなどの水事情を少しは知っている身としては、
まったく無問題と思ってるが、、、www
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:14:57 ID:6zSR24td: >>209
それもいいね

>>208
45L袋はミカン箱程度の段ボールがぴったりなんだよな
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:15:51 ID:6zSR24td: 衣類ケースよりスタックできる透明コンテナのほうが少し強度あるかもしれん
値段は同じぐらい
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:24:04 ID:XqSrJ1rt: >>212強度的にはいいかもしれませんが、サイズによっては、重量がかさばって
スタックするのが難しいかもしれませんね。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:24:56 ID:NG6wc5Wm: とりあえずホームセンターに行って
大き目の透明コンテナ複数個買っておいて、今は備蓄してる物を入れておけば収納面でもよくね？
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:27:32 ID:6zSR24td: >>213
水は重いからね・・・

まあ袋でもコンテナでも
あとで再利用できて無駄にならないように
DIYパパと節約奥の知恵比べだな
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:29:56 ID:TXg/8Lhy: よっぽどの僻地でもない限り水道が1ヶ月以上も停止する状況になったら、
既に日本は崩壊してるから、その時点で幾ら水を持っていても、どうせ足りなくなるわな。
一ヶ月以上も復旧できんのに、その後、どうやって誰が復旧させるの？
電気もガスもだけど。

もう少し冷静になれ。

ライフライン寸断という事はあり得ることだし備えるにこしたことは無いんだけどね。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:35:29 ID:XqSrJ1rt: わが家では、段ボールと布ガムテープ、ゴミ袋を備蓄しています。
普段は段ボールを折りたたんでいるので、邪魔になりませんよ。

備蓄を開始する際に妻と話し合い、
・普段の生活への影響を最小限にとどめる
・新鳥フル対策費は、国内での発生事例が確認されるまでは50万円を上限とする
の2点を約束させられたので、いろいろと頭を使いながら励んでいます。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:38:09 ID:YkVrW7DY: >>216
うちは田舎なんで、日本壊滅して人もウィルスもいなくなったら、
川へ水くみに行けばいいと思ってる。
それまでの確保だね。

>>217
50万て。。。
ウラヤマシス。
ウチは、ムダになるのは５～１０万くらいかな。
あとは、先に買うだけのものばかり。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:39:27 ID:l/JLbWeS: >>117
遅レスすまん。
現在>>116で２０万位です。あと食料を５～１０万程度備蓄予定。
>>124
値が張った。しかし実はSPAMの方が得だと気付いた。
一般的な１００円前後の缶詰はどれも内容量は６０～９０ｇ前後。
SPAMは内容量３４０ｇで３４０～４５０円。
今回はネットで３４０～３６０円で５種類揃えられた。
備蓄スペースも少なくて済む。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:43:17 ID:6zSR24td: >>219
SPAM一缶で3-4人分のおかずになるからね
酒が入ると一人でいつのまにか食っちまうが

しかし20万であれそろえたとは
かなり安いところ探して効率的にやったね
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:43:54 ID:XqSrJ1rt: >>218
50万円には備蓄食糧が含まれています。
家族1ヶ月分の主食だけで10万円近く消えました。
感染対策品や防災用品の購入にも10万円づつ程使っています。
現状では缶詰や飲料、日用生活品の備蓄がまだなので、
私のごり押しで飲んでもらいました。
備蓄品といえども、パンデミックが発生しなかった場合でも6～7割は無駄にならない物ばかりですよ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:48:01 ID:YkVrW7DY: >>221
そうですか。
備蓄入れると、ウチも３０万くらいは行ってるかナー。
オムツが高かった。orz
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:49:52 ID:XqSrJ1rt: >>222お子さんはおいくつですか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:50:47 ID:XqSrJ1rt: >>222お子さんはおいくつですか？
うちにもチビがいますが、何か特別な備蓄品ってありますかね？
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:51:25 ID:YkVrW7DY: 18ヶ月ス。
外出させられなくなると、カワイソス。
あと食事のビタミンが気がかりですね。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:55:54 ID:6zSR24td: >>225
生野菜はどっか農家の友達を探すしかないんじゃね？
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:56:30 ID:XqSrJ1rt: うちは13ヶ月と嫁のお腹の中に8ヶ月がいます。
いざ出産という時に病院は感染者で一杯だなんてことになっていないか心配です。
子どもを外出させてやれないとなると、家の中で退屈しないように心がけないといけませんね。
大好きなワンワンのDVDも備蓄しておきます。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 01:58:32 ID:XqSrJ1rt: >>226農家の知り合いがいても輸送手段がダウンしている場合を考えると、
冷凍野菜やホールトマトの缶詰などを備蓄するしかないですね。
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:01:52 ID:XqSrJ1rt: 備蓄品リストにこれも追加した方がいいですかね？

加湿空気清浄機
http://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/kcc150w/f_kcc150w.html
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:03:55 ID:XqSrJ1rt: こんな商品もありました。
http://toyota.jp/carlife/dop/newyouhin/air.html
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:06:06 ID:YkVrW7DY: >>227
うわ。
本当なら幸せいっぱいだと思いますが、悪い時期にあたっちゃいましたね。
SARSの時は、病院まるごと隔離がありましたし。

ウチでは、ゆで野菜類の冷凍化とか、ビタミン強化ビスケットとか、少し進めてます。
赤ちゃんがいると、母乳が止まったらミルクも必要ですよね。

お互い、気合い入れて対策しましょ！
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:07:43 ID:TXg/8Lhy: 引き篭もるタイミングが難しいだね・・・。
政府が迅速に行動してくれると助かるんだけど。

例えば、「インドで新型発生した模様」というニュースがあったとして、
その時点で、子供に学校休めとか幼稚園休めとか、なかなか言えん。
もちろん、仕事も休めん。

「遂に国内で初患者！」のニュースが出ても、そう簡単にはいかない。
逆に、近隣で感染者多発とかなら、問答無用で引き篭もるんだけど。

震災の時の無力感を思い出すなぁ・・・。
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:13:49 ID:XqSrJ1rt: >>231ありがとうございます。
嫁と2人の息子の為にも出来ることはなんでもやろうと思っています。
万が一の時にはたとえ自分が犠牲になってでも・・・と考えてしまいます。
お互い、そしてこのスレを見られている皆さんが無事にこの災難を乗り越えられる
ことを心から願っています。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:15:46 ID:1K+DOmc6: 野菜ならキャベツ・白菜だと1ヶ月は保存できるよ
まるごと新聞紙に包んでさらにビニールで包んで、
生えてる状態にして置いておくとオケ
使う時は、葉を1枚づづ剥がして使う
漬物にして保存もいいかも

米に添加するビタミン剤や押し麦なんかも貯めて置いた方が
トータル的によさそうだよね・・・・
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:16:23 ID:3Bus5Wr1: 新型(人ー人にすぐうつる）がでたら
もうひきこもりなのでは？
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:24:16 ID:3Bus5Wr1: ＞２３２
引きこもるタイミングは
スイスとアメリカがプレワクチンを打ち出したニュースが
でたら、即行動あるいは、秒読みにしている、、、、
秒を読むんです、、

でもそれさえもあてにならず
でもいきなり、４を飛び越して５とか６になったら、
もうパニックになります、、、、、

とにかく日本のメディアは後手と思って
海外中心に情報を収集したいです。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:28:16 ID:YkVrW7DY: >> 万が一の時にはたとえ自分が犠牲になってでも・・・と考えてしまいます。

気持ち、すごくよくわかります。
ウチでは、どちらかが感染したら、即ホテルか車へカンヅメ。
自力で直すことにしました。
家庭内感染は、避けられないですからね。
チビは、N95マスクなんかできないし。

ふつうのお仕事だったら、会社や通勤途上で、
発症前の無自覚感染者にうつされるのが、一番のリスクでしょうか。

国内で１人発生時には、すでに３０００人が感染している、という予測もあるので、
国内感染の確認で、ホテル住まい、家族は完全引きこもり、という手が確実かもしれませんね。

そうなったら、会社で寝泊まりした方が早そう、、、
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:29:33 ID:ddf0lv86: 去年からプロポリス（天然の抗生物質といわれてる）を飲んでいて
風邪をひきにくくなった。
ふた月に一回くらい風邪ひいてたのが、去年一年間で1～2回しかひいてない。

気休め程度にしかならないかもしれないけど
免疫力を高めるサプリ感覚で飲んでみるのもいいかも＞プロポリス

ただ、日本では結構高い。
有名どころでは山田養蜂場とかだけど、一月ぶんで七千円くらいする。
私はオーストラリアで買ってきたものを飲んでるので、
一年ぶんで8千円くらい。
ネットだと海外のものが安く買えるとこもあるかも？
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:29:35 ID:WHriZjRH: >>229
ダイキンのフラッシュストリーマ方式の空気清浄機が、
鳥インフルエンザ関係のテストをしてて成績が良かったよ
どこかのスレにpdfファイルが貼られてたの見たんだけど
何か受賞してたはず。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:33:23 ID:TORFDBl3: >>203
カラーハイターってのが良く分からないが、
色物にも使える酸素系漂白剤のこと？
それなら、液体なら過酸化水素水、粉末なら過炭酸ナトリウム。
2（2Na2CO3・3H2O2）+H2O→4Na2CO3+7H2O+3O2
つまりオキシドール。インフルエンザにも効く。
ttp://www.yoshida-pharm.com/text/06/6_1.html
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:35:31 ID:JTS3n56S: パンデミックになったら、お店やホテル等
普通に営業するかな？
テレビも今みたいに番組(ニュースも)流すだろうか？
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:37:48 ID:owdJoRc4: ホテルの空調が心配だな
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:39:49 ID:1K+DOmc6: 旦那がスーパーの社員（弱小地域密着型）
品が即無くなると思うので
なくなり次第店じまい
発注かけても、物無し・物流ルート無しなら店は開けるの無理
品があるならギリギリまで開けると思います
行政からも言われると思うし・・・・
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:50:03 ID:I2D9zcFw: つーか、自力で治るんなら備蓄は無意味だわなｗ
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 02:56:32 ID:l/JLbWeS: >>243
自分はほぼ１００日分を備蓄できたけど、
最後の最後で機動力しだいでは倍増できると思う。
その時ネックになるのが、スーパーのレジ待ち。
レジ待ちが致命傷かもね。

篭城前の最後の一手として、自動販売機買占めも有効かと思う。
最近の自販機はラーメン缶やらおでん缶やら種類が豊富。
その割りに気付かない人も多いのでは？ｗ
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:03:00 ID:xqHC131K: 卵と鶏肉って完全にアウトですよね…？

卵は最近賞味期限長いもの多いし…

卵食べられるならお好み焼き、ホットケーキetc.小麦粉材料の食の幅が広がるかなと思って…
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:09:08 ID:njfQdB2W: >>246
感染してなきゃ平気。
日本の検疫体制はしっかりしているから、輸入物じゃなくて日本製のちゃんとしたのを買えば良いと思う。
スーパーでも地元の○○が作った何とか卵とかいうのあるよね。
そのちゃんと製造元が分かっている卵を買えば良いと思う。
もちろん電話して鳥インフルエンザ対策や新型インフルエンザ対策の有無を尋ねておいてからね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:11:16 ID:dguady1J: 井戸掘ってくれたご先祖様に感謝
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:11:20 ID:owdJoRc4: >>245
問題はその時が、明日なのか3ヶ月先なのかってとこだよね。

>>246
国産ならインフルの鶏がでまわることはまず無いと桃割れ。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:28:55 ID:xqHC131K: >>247
>>249

ありがとう。
馬鹿な質問するなって怒られるかとビクビクしてた。

養鶏場の対策等も気にしなければ駄目ですね。
頭に入れておきます。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:36:57 ID:aRVAGwXk: >>249
以前に国内で鶏検査したでしょ?あの時は卵を出荷してなかったのかな
卵が少なくなって、おかしいから鶏を検査したらクロだったって言ってたけど
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:44:44 ID:W+LXMjpe: 27日（日）の爆笑問題のテレビが、良い実験になるね。
なんたって日曜で民放でゴールデンだし。

で、翌日からの人々の行動に注目する。
一気に備蓄ブームが起こるようだと、本番でもヤバイから、
できるだけ速やかに備蓄量を増やす努力をした方が良い。
（ブームに火が点いちゃってる点いちゃってるから大変だろうけどｗ）

逆に、大したこと無ければ、じっくり計画しながら着実で無理の無い、
スマートな備蓄を心掛けれる。

どっちにしろ、まだ時間的余裕はある訳だし。

問題は、太田＆テレ朝なんで、政府批判というか嘲笑に終始する気がすることと、
番組見終わった時点で「地震か・・・」とか「選挙・・・」と、別問題に摺りかえられてる気がすること。
一般大衆の行動を見極めれることもありがたいけど、テレ朝や爆笑問題の評価もできそう。
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 03:50:52 ID:1K+DOmc6: ゴーグルと
Ｎ９５マスク買ってなかったから
楽天で1セット3千円の
１．マスク 1Ｎ９５マスク　
２．ゴーグル
３．アウターグローブ
４．インナーグローブ
５．保護服タイベック　ソフトウェア　３型
（※すべての縫い目とジッパー部をテープシーム加工してあります。）
６．　タイベック製シューズカバー
の6点セットを2つ買った

Ｎ９５マスクとゴーグル買うと3千円ぐらいするだろうし・・・
高いが仕事に行か無きゃならない旦那の為だ
お金がどんどん減っていくよorz
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 04:00:31 ID:9cB/4jy4: 多分、会社が休みにならないだろうからひきこもるのは無理だろうなぁ…。
でもそういう人が多いよね？
通勤は電車じゃなくて、自転車にした方がマシかな…？免許持ってないので。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 04:08:06 ID:VeZdfr1O: 距離と体力が許す限り、自転車の方がBetterだぜ。
電車は人ゴミの中を乗るし、一人でもキャリアがいたら、感染リスクは飛躍的に高まる。
自転車なら電車よりも人口密度は低いだろうし。まあ、走るコースにもよりますが。
雨の日は仕方が無いから、電車にしとくか･･･。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 05:02:55 ID:OgeWotRd: 皆さん　N95マスクはどこの製品を購入されてますか?
色々あって悩んでいます。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:06:45 ID:z0a48+a5: 最低限の物は用意する。

クレベリンG：とりあえず部屋数分
マスク（サージカル）：大量
マスク（ウィルスをブロックできる性能の物）：少量
粉ポカリ：10リットル分位

次に、何も備蓄しなかった事を想定して、サバイバルすることを考える。

・世界のどっかでヒトーヒトの新型が確認された時点でどうするか？
・日本国内で確認された時点でどうするか？
・住んでる都道府県で確認されたらどうするか？

考えた結果、「これは持ってない駄目だわ・・・」と気付いた物資だけ新たに購入する。

食料に関しては、現段階で何か月分も備蓄する意味はあまり無い。
もちろん2週間分程度の非常食は、いつでも準備しておくべき。

『備蓄』という行為は非常に良いことだし、実際に有効です。
しかし、実生活を脅かすような備蓄計画は本末転倒ですので、
余裕のある人のレスを見て慌てたりしないようにしましょう。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:20:25 ID:z0a48+a5: 2週間分の非常食

白米：一食=80ｇ×3×14=3.36kgなので、1人あたり5kgもあれば余裕。安い米なら\1500程度。
缶詰：一食に１缶として、3×14=42缶。心配だったら50缶。\5000程度。
その他：カップ麺やインスタント物。適当に。

はっきり言って、これだけでOk。
最初に揃えたやつも含めて、最低限だと３万もあれば準備可能。

まず、そんだけを準備して、後からできる範囲で色々と増やしていったら良いべ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:29:40 ID:dV601/40: マルチビタミン＆ミネラル買ってきたけど、高くて50日分のしか買えなかった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:30:35 ID:L+wVuMct: ポカリの類の粉ですが液体の状態よりも高いじゃないですか。
さらに水に溶かすとなると断水してた場合は貴重な水に溶かさないといけない。
保管スペースもあるでしょうが液体で備蓄しておいた方がいいのではと思いましたが。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:32:15 ID:z0a48+a5: ライフラインが長期間（１週間以上）止まったら、恐らく普通の人は、その場所での生活継続が見込めません。

従って、より安全な地域へ、たぶん集団で移動することになります。
移動の際の感染防備を検討しましょう。

自宅への長期間（数ヶ月）におよぶ篭城は、現実的には不可能であり、無意味です。

むしろ、篭城せずとも感染を確実に防ぐ策を立てるべきです。

もちろん、最低限の準備は必要です。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:35:18 ID:z0a48+a5: >>260
保管スペースはかなり助かるよ。備蓄期間もね。
液体で備蓄できるなら、その方が良いよ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:39:19 ID:rcWYx5u5: 温暖化と一緒で良質の脅威ですな

スレ住民と趣味の人はいいが、初めて見る方は本質を見きわめて
線引きをしっかりとした上で対策された方が良い
（自転車のチューブより役に立つものではあるが）
時は金なり

>>11
のガスのおじさんは死ぬ前に退職すればいいでしょうに。悲観的過ぎる。
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:45:23 ID:dV601/40: >>261
ライフラインが止まるような事態だと普通に移動制限が出ると思う。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:46:41 ID:yNnvynRK: >>261
集団で移動ってありえなくないか？
地震とかじゃあるまいし。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:47:25 ID:BzQr38Wx: >>237
>気持ち、すごくよくわかります。
>ウチでは、どちらかが感染したら、即ホテルか車へカンヅメ。

気持ちはすごく判るが、感染爆発を防ぐ意味では自宅で静養すべきでは？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 06:52:40 ID:CXcW4u0i: >>264
個人的な移動には制限が掛かるでしょうね。
で、普通に集団で安全な区域へ移動です。

>>265
ライフラインが止まっているのだから、より安全な地域への避難となります。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 07:02:16 ID:CXcW4u0i: 冷静に考えれば判るハズです。

本来、備蓄スレみたいなスレッドでは、そんな常識を踏まえた上での、
裏技的な方法を伝達しあう場所であって欲しいものです。

現段階で、何十万円もの資金を投じるのは、よほど余裕のある方でしか不可能ですが、
それを基本としてしまう流れでは、現実的では無いにも関わらず、多くの方が諦めてしまいます。

しかし、参考にもなりますので、それはそれで良しとして、
それとは別に、冷静な（というか、最低限レベルを追求するような）レスも求められるかと思いますので、
詳しい方、ヨロですｗ
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/26(土) 07:38:31 ID:wcLChTTc: 地獄の沙汰も金次第とはよく言ったものだ…�